李振宁：政府管不好指数 不要被大跌迷惑
2007年02月05日20:37 作者：李振宁
1.涨了1200点，回调了500、600点很正常。
主持人：近期深沪两市出现了大幅调整的走势，从上周三开始，沪市已经连续跌了接近400点，深圳成指跌了1200点，这种单边下跌的调整走势，使得刚刚享受大牛市的喜悦的投资者受到了比较大的打击，市场也出现了恐慌的情绪。为什么我们现在的牛市出现了这么大的调整？市场有泡沫论的争论，也有对管理层调控市场的担心。
今天我们很高兴请到了大家的老朋友，也跟监管部门有密切联系的上海睿信投资管理有限公司董事长李振宁先生，请他来跟我们的网友进行一下交流。李老师，你好！请您先就近期市场出现的大幅调整走势先发表一下您的看法吧。您觉得牛市出现这样的走势正常吗？
李振宁：大家好！我觉得这个调整很正常，等于我们这个牛市从1067点开始升到1700点附近，差不多进行了2个半月的调整。调整之后几乎没有停顿，从1541点一直涨到2994点是最高点，等于涨了1200点，到了现在这么个位置，所以调了500、600点很正常。这里面经济学家说了几句话，监管机构对涨得这么猛，有点担心，讲了几句话。我认为这不是主要的，主要的还是市场行为。
2. 调整主要的还是市场行为
主持人：有媒体认为，这是管理层有意进行调控。
李振宁：我们在股权分置改革前也有很多领导讲话，关心股市，但是不涨还是不涨。我们现在全流通股市，市场力量越来越发挥作用，股市没有到自身调整的时候，仅仅是谁来讲讲话，还是不足以让它下跌的，我觉得还是它自身积累了一定的获利盘，获利回吐的需要。趁着经济学家讲话或者政府部门出了一点小小的措施，它就开始调整了。比如说证监会，证监会也没有出什么特别的措施，无非是提醒一下投资者买基金，还是要明白，买基金还是有一定风险的。
主持人：监管当局对发新基金已经停了。
李振宁：没有发新基金，并不代表老基金没有通过持续营销扩大。所以基金还在涌入。从一月份的统计数据来看，基金净流入是500亿，并不是因为上面抽紧资金而引起下跌。我认为还是估值的问题。因为这拨下跌，严格讲从中国人寿((601628行情,股吧))，从金融指数开始跌的。我觉得最主要的动因还是大盘蓝筹股过分炒作。比如说把大盘蓝筹股溢价香港H股50%，甚至80%，这样还是有问题。大家一拥而上，过分热情搞得很有压力。比如说中国人寿最高到49，香港H股是22、23块，高一倍，06年盈利3毛钱，这个位置很难站住。按05年算也就200倍市盈率，06年是一百几十倍。这样很多人就担心，因为中国人寿原来没有算指数，一万多亿市值算指数还得了。最近中国人寿连续大幅下跌，已经把全体买入者都套牢了。上市的时候，我就跟基金他们讲，你们一定要小心，不要别人配置你也一定要配置，这种炒法是不对的。前段时间涨停板，这么一跌带动其它大盘股跌，这有问题的，我们说定价权，但也不能乱定，每个行业总得有标准。大盘股的过分炒作，对蓝筹股过分讲大盘溢价，最终引起大盘下跌，我觉得这是正常的情况。
3.锁定股指期货就锁定风险，这种说法是完全错误的
主持人：蓝筹股的溢价，基金或者机构认为除了成长性溢价之外，还有属于股指期货带来权重的溢价。现在管理层对股指期货出来大幅推迟，现在有一种说法得到第三季度才能出来，原来说是年初出来，这样就改变了机构投资者的预期。
李振宁：这不构成问题。我们做股指期货也是300指数。300指数在里面的权重没有这么大，并不是大家想象的那样。因为算的不是总股本，所以没有那么大的权重。机构买它，是为了控制制高点炒期货，我从来不同意这种说法，因为这是不可能的。总的来讲，股指期货刚刚开始实验，当局也希望稳妥。
从各种规章制度来看，公募基金大规模参与期货不太可能，有很多条例需要修改，否则用持有人的资金买十倍杠杆的股指期货很难。当年国债期货就是40倍杠杆，拿公众持有人的钱做这个，我想公募基金还没有这个胆。所谓锁定股指期货就锁定风险，这种说法是完全错误的。这个说法只是对个别资金或者个别投资者有效，要不然美国就只有牛市没有熊市了。
主持人：您认为调整，跌500、600点是正常的;大家也不认为调整的点数多或者少。但是对单边、急速的下跌，以一天100点的平均速度下跌，大家总觉得不太正常，您觉得正常吗？
李振宁：我觉得没有什么不正常，以前还不是以百点的速度往上涨吗？牛市中涨幅比较快，涨得比较猛，但是跌的方式有两种，一种是时间换空间，调整空间不大但需要较长时间的调整，一种是空间换时间。急速的下跌，调整空间大，但调整时间短，醚Ъ夷苡姓飧瞿芰浚馐鞘谐∫龅髡?
4.泡沫不泡沫不是领导人应该评价的，也不是监管层应该评价的。它要由市场来评价。
主持人：大跌那天正好是成思危出来讲的话，他认为股市有泡沫，而且还认为有风险，70%的上市公司不符合国际标准。这样，感觉中国大部分上市公司都是不合格的企业。您不觉得这对市场的杀伤力比较大，因为他毕竟是国家领导人。
李振宁：成思危并不分管证券。很多媒体报道领导讲话或者经济学家的讲话并不一定是准确的。我认为成思危也没有很好地调研，他不可能说我们有70%公司都不符合国际标准，要这样说首先学者起码要认认真研究过，而且对国际标准是什么也要进行认真的研究。他没有做过股票，凭什么说70%不符合国际标准。我不认为成思危真正这么讲的，因为我们的媒体有时候会添油加醋，所以我不这么认为真有这么回事。
而且，现在泡沫不泡沫不是领导人应该评价的，也不是监管层应该评价的。它要由市场来评价，什么是泡沫？马克思讲价格永远围绕价值波动，价格只是长期波动的结果。事前谁知道哪个地方是价值，谁也不可能知道。所以你不做股票，不了解这个情况，你没有权利、没有资格去评论什么地方是价值，什么地方不是价值。至于涨快涨慢，不是涨得多就认为是泡沫。比如说香港H股涨了5倍，港府没有说话，香港证监会也没有发言。
5.股指,政府是调控不好的。政府只能管股市规则，不能决定股市的输赢。
主持人：我们的监管层为什么急于出来表达对市场的忧虑呢？
李振宁：有一些是监管部门，有一些不是监管部门。比如说国资委从来都认为股市风险大，1300点的时候就说风险大，让人家慢慢学习。银监会担心贷款也有它的理由，银监会觉得小股民把贷款拿来去炒股票，如果出事怎么办。我认为这是市场行为。比如，银行推出一些业务，随借随贷随借随还。现在银行都是股份制银行，都讲业绩，讲赚钱，如果你把银行都卡住，这也并不一定好。比如说一个人五年存款，我就不取了，我贷点款做股票。我认为股市有机会，这是个人的判断。如果你们不能贷，他就把五年期存款取出来，最后只能伤害我们的银行，并没有好处。所以我不认为在股权分置改革中，非常时期，为了保证股改的完成，我自己主张政府应该稳定股市。在经过很多年之后，规章制度比较健全，涨跌市场自由判断。我认为政府在股市上涨的时候讲高、低，如果人家不理你继续上涨，，政府白白丢面子，涨到一定程度肯定要调整。政府去讲，比如说本来该跌500点，结果政府说后跌800点，结果所有的矛头都指向政府，说是政府说的。其实政府这样其实不是减缓了市场的调整，而是加大了市场的调整。
主持人：如果本身市场调整肯定是温和的，结果现在是恐慌式的调整。
李振宁：大家也不必恐慌，市场就是市场，政府也没有强烈地表示怎么样怎么样。
主持人：有国家信息中心官员说国家今年会把股市作为宏观调控的重点。您认为这代表国家的意思，还是他个人的意思。
李振宁：那是他个人的意思，国家信息中心不是代表国家，要看国九条，那是国家对股市的大政方针。而且股指政府是调控不好的，商品价格你要管，管到后来，肯定是管不好的，股市也一样。96年的时候，政府出12道金牌，一个劲打压，最后把《人民日报》评论员文章搞出来，来了三个跌停，把政府搞慌了，说再也不管了，结果人家涨到1500。这是恢复性上涨，最后1500又跌，到99年5.19已经1000了。但是前面的评论员文章受到各界攻击，说政府盲目干预股市，不懂装懂，说牛市变成朱市，变得很被动。结果最后跌得更厉害，也不像领导担心的那样套住下岗工人。套住谁也好，股市早就说了，“股市有风险，入市须谨慎”。其实老百姓是知道的，政府不要去拦这种事，你把这种事揽到自己手上是没有好的。
我记得台湾87年黑色星期一从8000点下跌到5000点，后来又扶摇直上到了9000点，最后政府打压了，说要征收资本利得税。当时从9000下到6000点，老百姓上街，政府被迫取消了，后来又涨到12000点，最后又大跌到了4000，但是这回大跌老百姓不说什么了，因为这不是政府整跌的。等到12000点炒得台湾都没钱买了，这样也关系不到政府，所以政府不要揽这样的事。
主持人：我听说政府担心泡沫破裂，会有金融危机。
李振宁：谈不上金融危机。其实我们国有企业入市不多。领导决策有一个问题，比如说一篇报道，记者说，老百姓把房子押上了做股票。其实你仔细核对一下，没有多少。听者容易以偏概全，把极端的案例变成普遍的现象。现在大家看得清清楚楚，从8千亿到9千亿，流通市场也是2万多亿，公募基金还是专家在理财，散户真正玩命的还是不是很多。公募基金总的来讲还是跑赢大盘的，不是一下让人家倾家荡产。还有一些大的基金是私募基金和有经验的机构在做，所以市场比以前好多了，不像大家想的那样担心这个担心那个。政府只能管规则，不能决定这个地方的输赢。股权分置改革一个很好的东西，政府和市场正确定位了。如果政府把自己定位在股民和大股东之间，大家分财产，现在还不把证监会的门槛踏破了。现在规则制订了，就像周瑜打黄盖一个愿打一个愿挨，这是一个好事。我不认为牛市只涨不跌，市场到时候就会调整，调整好了自然就会上。而且未来中国会有5千点、1万点，这是毫无疑问的。
主持人：官员现在对我们的3千点就这么担心，怎么想象5千点、1万点呢？
李振宁：5千点也需要一个时间，像台湾那样下去了，想上来也需要很长的时间。
主持人：为什么多个部门都集合在一月份发布措施呢？您认为这是有意识的调控吗？
李振宁：我觉得我们的部门在这个事情上还不是那么齐心协力的。当然涨得高了也有各种不同的意见，各种不同的东西发表出来，这很正常。特别是哪一个部门的哪一个官员出来，这也不见得是代表哪一个部门的意见。
主持人：您觉得国税总局资本利得税征得起来吗？
李振宁：我觉得不具可行性。按惯例来讲有的国家征有的国家不征，征的国家亏了你也得给退税。现在我们没有联网实名制，还有若干年的熊市，资本市场还没有真正恢复过来，没有走上健康的大道，就像我们的农村改革一样，刚一改就如何如何那肯定不行的。而且我们征的小税得到的结果是得不偿失的。其实股市最大的赢家是国资。我们银行股过去按一块钱净资产卖，现在等于一块钱卖几块钱。国家已经赚了几万亿，收小税丢掉市场是得不偿失的事，所以我不认为会征这个税，因为征这个税的很多国家股市出现大的暴跌。我们想想我们印花税的损失，方方面面的损失，征那点税是不值得的。
主持人：近期深沪两市出现了大幅调整的走势，从上周三开始，沪市已经连续跌了接近400点，深圳成指跌了1200点，这种单边下跌的调整走势，使得刚刚享受大牛市的喜悦的投资者受到了比较大的打击，市场也出现了恐慌的情绪。为什么我们现在的牛市出现了这么大的调整？市场有泡沫论的争论，也有对管理层调控市场的担心。
今天我们很高兴请到了大家的老朋友，也跟监管部门有密切联系的上海睿信投资管理有限公司董事长李振宁先生，请他来跟我们的网友进行一下交流。李老师，你好！请您先就近期市场出现的大幅调整走势先发表一下您的看法吧。您觉得牛市出现这样的走势正常吗？
李振宁：大家好！我觉得这个调整很正常，等于我们这个牛市从1067点开始升到1700点附近，差不多进行了2个半月的调整。调整之后几乎没有停顿，从1541点一直涨到2994点是最高点，等于涨了1200点，到了现在这么个位置，所以调了500、600点很正常。这里面经济学家说了几句话，监管机构对涨得这么猛，有点担心，讲了几句话。我认为这不是主要的，主要的还是市场行为。
2. 调整主要的还是市场行为
主持人：有媒体认为，这是管理层有意进行调控。
李振宁：我们在股权分置改革前也有很多领导讲话，关心股市，但是不涨还是不涨。我们现在全流通股市，市场力量越来越发挥作用，股市没有到自身调整的时候，仅仅是谁来讲讲话，还是不足以让它下跌的，我觉得还是它自身积累了一定的获利盘，获利回吐的需要。趁着经济学家讲话或者政府部门出了一点小小的措施，它就开始调整了。比如说证监会，证监会也没有出什么特别的措施，无非是提醒一下投资者买基金，还是要明白，买基金还是有一定风险的。
主持人：监管当局对发新基金已经停了。
李振宁：没有发新基金，并不代表老基金没有通过持续营销扩大。所以基金还在涌入。从一月份的统计数据来看，基金净流入是500亿，并不是因为上面抽紧资金而引起下跌。我认为还是估值的问题。因为这拨下跌，严格讲从中国人寿((601628行情,股吧))，从金融指数开始跌的。我觉得最主要的动因还是大盘蓝筹股过分炒作。比如说把大盘蓝筹股溢价香港H股50%，甚至80%，这样还是有问题。大家一拥而上，过分热情搞得很有压力。比如说中国人寿最高到49，香港H股是22、23块，高一倍，06年盈利3毛钱，这个位置很难站住。按05年算也就200倍市盈率，06年是一百几十倍。这样很多人就担心，因为中国人寿原来没有算指数，一万多亿市值算指数还得了。最近中国人寿连续大幅下跌，已经把全体买入者都套牢了。上市的时候，我就跟基金他们讲，你们一定要小心，不要别人配置你也一定要配置，这种炒法是不对的。前段时间涨停板，这么一跌带动其它大盘股跌，这有问题的，我们说定价权，但也不能乱定，每个行业总得有标准。大盘股的过分炒作，对蓝筹股过分讲大盘溢价，最终引起大盘下跌，我觉得这是正常的情况。
3.锁定股指期货就锁定风险，这种说法是完全错误的
主持人：蓝筹股的溢价，基金或者机构认为除了成长性溢价之外，还有属于股指期货带来权重的溢价。现在管理层对股指期货出来大幅推迟，现在有一种说法得到第三季度才能出来，原来说是年初出来，这样就改变了机构投资者的预期。
李振宁：这不构成问题。我们做股指期货也是300指数。300指数在里面的权重没有这么大，并不是大家想象的那样。因为算的不是总股本，所以没有那么大的权重。机构买它，是为了控制制高点炒期货，我从来不同意这种说法，因为这是不可能的。总的来讲，股指期货刚刚开始实验，当局也希望稳妥。
从各种规章制度来看，公募基金大规模参与期货不太可能，有很多条例需要修改，否则用持有人的资金买十倍杠杆的股指期货很难。当年国债期货就是40倍杠杆，拿公众持有人的钱做这个，我想公募基金还没有这个胆。所谓锁定股指期货就锁定风险，这种说法是完全错误的。这个说法只是对个别资金或者个别投资者有效，要不然美国就只有牛市没有熊市了。
主持人：您认为调整，跌500、600点是正常的;大家也不认为调整的点数多或者少。但是对单边、急速的下跌，以一天100点的平均速度下跌，大家总觉得不太正常，您觉得正常吗？
李振宁：我觉得没有什么不正常，以前还不是以百点的速度往上涨吗？牛市中涨幅比较快，涨得比较猛，但是跌的方式有两种，一种是时间换空间，调整空间不大但需要较长时间的调整，一种是空间换时间。急速的下跌，调整空间大，但调整时间短，醚Ъ夷苡姓飧瞿芰浚馐鞘谐∫龅髡?
4.泡沫不泡沫不是领导人应该评价的，也不是监管层应该评价的。它要由市场来评价。
主持人：大跌那天正好是成思危出来讲的话，他认为股市有泡沫，而且还认为有风险，70%的上市公司不符合国际标准。这样，感觉中国大部分上市公司都是不合格的企业。您不觉得这对市场的杀伤力比较大，因为他毕竟是国家领导人。
李振宁：成思危并不分管证券。很多媒体报道领导讲话或者经济学家的讲话并不一定是准确的。我认为成思危也没有很好地调研，他不可能说我们有70%公司都不符合国际标准，要这样说首先学者起码要认认真研究过，而且对国际标准是什么也要进行认真的研究。他没有做过股票，凭什么说70%不符合国际标准。我不认为成思危真正这么讲的，因为我们的媒体有时候会添油加醋，所以我不这么认为真有这么回事。
而且，现在泡沫不泡沫不是领导人应该评价的，也不是监管层应该评价的。它要由市场来评价，什么是泡沫？马克思讲价格永远围绕价值波动，价格只是长期波动的结果。事前谁知道哪个地方是价值，谁也不可能知道。所以你不做股票，不了解这个情况，你没有权利、没有资格去评论什么地方是价值，什么地方不是价值。至于涨快涨慢，不是涨得多就认为是泡沫。比如说香港H股涨了5倍，港府没有说话，香港证监会也没有发言。
5.股指,政府是调控不好的。政府只能管股市规则，不能决定股市的输赢。
主持人：我们的监管层为什么急于出来表达对市场的忧虑呢？
李振宁：有一些是监管部门，有一些不是监管部门。比如说国资委从来都认为股市风险大，1300点的时候就说风险大，让人家慢慢学习。银监会担心贷款也有它的理由，银监会觉得小股民把贷款拿来去炒股票，如果出事怎么办。我认为这是市场行为。比如，银行推出一些业务，随借随贷随借随还。现在银行都是股份制银行，都讲业绩，讲赚钱，如果你把银行都卡住，这也并不一定好。比如说一个人五年存款，我就不取了，我贷点款做股票。我认为股市有机会，这是个人的判断。如果你们不能贷，他就把五年期存款取出来，最后只能伤害我们的银行，并没有好处。所以我不认为在股权分置改革中，非常时期，为了保证股改的完成，我自己主张政府应该稳定股市。在经过很多年之后，规章制度比较健全，涨跌市场自由判断。我认为政府在股市上涨的时候讲高、低，如果人家不理你继续上涨，，政府白白丢面子，涨到一定程度肯定要调整。政府去讲，比如说本来该跌500点，结果政府说后跌800点，结果所有的矛头都指向政府，说是政府说的。其实政府这样其实不是减缓了市场的调整，而是加大了市场的调整。
主持人：如果本身市场调整肯定是温和的，结果现在是恐慌式的调整。
李振宁：大家也不必恐慌，市场就是市场，政府也没有强烈地表示怎么样怎么样。
主持人：有国家信息中心官员说国家今年会把股市作为宏观调控的重点。您认为这代表国家的意思，还是他个人的意思。
李振宁：那是他个人的意思，国家信息中心不是代表国家，要看国九条，那是国家对股市的大政方针。而且股指政府是调控不好的，商品价格你要管，管到后来，肯定是管不好的，股市也一样。96年的时候，政府出12道金牌，一个劲打压，最后把《人民日报》评论员文章搞出来，来了三个跌停，把政府搞慌了，说再也不管了，结果人家涨到1500。这是恢复性上涨，最后1500又跌，到99年5.19已经1000了。但是前面的评论员文章受到各界攻击，说政府盲目干预股市，不懂装懂，说牛市变成朱市，变得很被动。结果最后跌得更厉害，也不像领导担心的那样套住下岗工人。套住谁也好，股市早就说了，“股市有风险，入市须谨慎”。其实老百姓是知道的，政府不要去拦这种事，你把这种事揽到自己手上是没有好的。
我记得台湾87年黑色星期一从8000点下跌到5000点，后来又扶摇直上到了9000点，最后政府打压了，说要征收资本利得税。当时从9000下到6000点，老百姓上街，政府被迫取消了，后来又涨到12000点，最后又大跌到了4000，但是这回大跌老百姓不说什么了，因为这不是政府整跌的。等到12000点炒得台湾都没钱买了，这样也关系不到政府，所以政府不要揽这样的事。
主持人：我听说政府担心泡沫破裂，会有金融危机。
李振宁：谈不上金融危机。其实我们国有企业入市不多。领导决策有一个问题，比如说一篇报道，记者说，老百姓把房子押上了做股票。其实你仔细核对一下，没有多少。听者容易以偏概全，把极端的案例变成普遍的现象。现在大家看得清清楚楚，从8千亿到9千亿，流通市场也是2万多亿，公募基金还是专家在理财，散户真正玩命的还是不是很多。公募基金总的来讲还是跑赢大盘的，不是一下让人家倾家荡产。还有一些大的基金是私募基金和有经验的机构在做，所以市场比以前好多了，不像大家想的那样担心这个担心那个。政府只能管规则，不能决定这个地方的输赢。股权分置改革一个很好的东西，政府和市场正确定位了。如果政府把自己定位在股民和大股东之间，大家分财产，现在还不把证监会的门槛踏破了。现在规则制订了，就像周瑜打黄盖一个愿打一个愿挨，这是一个好事。我不认为牛市只涨不跌，市场到时候就会调整，调整好了自然就会上。而且未来中国会有5千点、1万点，这是毫无疑问的。
主持人：官员现在对我们的3千点就这么担心，怎么想象5千点、1万点呢？
李振宁：5千点也需要一个时间，像台湾那样下去了，想上来也需要很长的时间。
主持人：为什么多个部门都集合在一月份发布措施呢？您认为这是有意识的调控吗？
李振宁：我觉得我们的部门在这个事情上还不是那么齐心协力的。当然涨得高了也有各种不同的意见，各种不同的东西发表出来，这很正常。特别是哪一个部门的哪一个官员出来，这也不见得是代表哪一个部门的意见。
主持人：您觉得国税总局资本利得税征得起来吗？
李振宁：我觉得不具可行性。按惯例来讲有的国家征有的国家不征，征的国家亏了你也得给退税。现在我们没有联网实名制，还有若干年的熊市，资本市场还没有真正恢复过来，没有走上健康的大道，就像我们的农村改革一样，刚一改就如何如何那肯定不行的。而且我们征的小税得到的结果是得不偿失的。其实股市最大的赢家是国资。我们银行股过去按一块钱净资产卖，现在等于一块钱卖几块钱。国家已经赚了几万亿，收小税丢掉市场是得不偿失的事，所以我不认为会征这个税，因为征这个税的很多国家股市出现大的暴跌。我们想想我们印花税的损失，方方面面的损失，征那点税是不值得的。
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