李振宁：资深经济学家，上海睿信投资管理公司董事长。毕业于中国人民大学西方经济学专业，1985年研究生毕业进入中国经济体制改革研究所工作，期间，他专注于企业制度的国际比较研究，是中国最早了解国际股市并参与股票买卖的经济学家之一（1987年）。1990年进入证券行业，曾担任中国早期多家上市公司的顾问，开创了国内早期私募基金的先河。2001年后，他致力于解决股权分置问题，并作为证监会解决该问题的三人小组成员之一起草了方案的第一稿。

　　===精彩导读===

　　<<<<中国牛市经历了一轮最惨烈的调整，但我认为这还是牛市的调整，现在调整幅度已够，时间不到。

　　<<<<如果有政策干预，可能在4000点或者3800点就止跌回稳了。

　　<<<<现在在讨论救不救市没有太大意义，现在已经跌到了不用救的程度。

　　<<<<历史上A股的估值波动区间是20—60倍，现在中国40倍也比美国20倍的市盈率安全。

　　<<<<我们现在的市盈率与998点差不多。完全市场派那是痴人做梦，而且这些人大多数不懂股市。

　　<<<<十年牛市也好，黄金十年应该是有的，因为这有更大的基本面所决定的，中国经济基本面没有改变。

　　<<<<现在没有融资融券，跌40%还不至于死人。如果再有融资融券那就不是一般的事了，甚至会引发社会问题。

　　<<<<现在投资者有一个问题，就是过分依赖政策，这个是制度建设。

　　<<<<我从印花税的角度来讲确实高了，所以要适当降低，增加市场的活跃程度，活跃市场就会带来财富效应。

　　===沙龙实录===

　　1. 中国牛市经历了一轮最惨烈的调整，但我认为这还是牛市的调整，熊市按标准的说法起码持续一年以上调整，调整幅度超过40%，现在我们调整幅度已经够了，时间不到。

　　和讯网：从6124点到3271点，五个月调整了45%，从1月份5522开始算，3个月调整了40%，市场经历了惨烈的调整，经过惨烈的调整之后，不用说牛市，更不用说黄金十年了，媒体关于政府救不救市争议也很大，今天和讯推出一个《拯救股市拯救股民》的系列访谈，我们和市场相关人士探讨一下市场牛熊局面是不是发生了根本的转变。政府在这个趋势转变当中应该扮演什么样的角色？是不是应该让这个市场走长期的牛市或者恢复晴雨表的功能。今天我们非常高兴，在05年第一个提出“黄金十年”概念的资深市场人士、上海睿信投资管理公司董事长李振宁先生来谈谈对市场的看法，特别是谈一下政府和市场究竟是一个什么样的关系。李先生，您觉得我们的牛市完结了没有？政府对这个的市场趋势起多大的作用？它能帮助我们维系长期的牛市吗？

　　李振宁：中国牛市经历了一轮最惨烈的调整，但我认为这还是牛市的调整，尽管它跌得比较惨烈。我提出的十年牛市是从长周期的角度讲，索罗斯最近说美国60年牛市结束，中间也有87年黑色星期一，也有“9.11”，也有很多突然大跌等事情。这半年的下跌还不足以说明中国已经进入熊市，熊市按标准的说法起码持续一年以上，调整幅度超过40%，现在我们调整幅度已经够了，所以调整时间现在一年还不到。

　　和讯网：现在一年都不带创新高的就是熊市吗？

　　12. 我们现在的市盈率与998点差不多

　　和讯网：恒指原来不就是用流通市值算的吗？

　　李振宁：是按总市值算的。比如长江实业可以回购，但要公告。影响指数过大的比如说汇丰银行可以，但有一个不能超过10%权重的限制规定。以后你还有可能减持，否则你把它弄高了，怎么减，把市场弄稀里哗啦，国有还不能减少。现在最多卖得少一点，但可以退，市场也可以往下放一放，或者可以找大机构。

　　和讯网：下面我们谈市场趋势的问题，您还认为是牛市的调整，韩志国已经认为是长期熊市了。要说牛市调整，我认为和熊市差不多的话，也不能算调整。您认为这是不是一次股灾？第二，我们现在这个市场的状态和台湾、日本那次大股灾有没有相似的地方？

　　李振宁：我们和台湾、日本还不太一样，因为日本当时36000点一路跌下来，到今天缓不上去，日本已经增长到头，他说扩大内需是岛国。这么大的量消化不了，而且当时日元升值了4倍多，升值太快，所以出现了股市崩溃。我们的股市刚刚复苏两年，不是什么了不起的涨幅。我认为这个下跌，和H股从1780八个月涨到5400点，以后又退回4000点上下，之后又波动，再上2万点类似。亚洲人的投机性比较强，这次下跌了45%，跌幅也是大于一般的市场，当然也受我们的影响。当然也有一定的逻辑，也有合理的地方。

　　我们和台湾不一样，台湾当时也是一年涨了6倍多。我们06年5月上市公司业绩增长在40%上下，07年50%也差不多，这时候我们的市盈率与998点差不多，这样的增长使我们的市盈率大幅下降。这里面有一个重大的改革，这个管理层是上市公司做好公司的意愿。日本是赶上了日本经济停滞，而我们这次基本面是好的，没有大的问题，所以说牛市是对的。

　　和讯网：如果今年上市公司业绩增长30%左右，明年业绩增长20%左右，股市还怎么往上涨。大家担心上市公司业绩增长逐年下降。

　　李振宁：业绩增长不存在逐年下降的问题。因为现在还找不到什么深刻的原因。

　　和讯网：宏观调控、上市公司业绩减少等等。

　　李振宁：因为我们现在实行的是从紧的货币政策，担心政府不考虑自己的能力，让物价下去了，经济也下去了。我想还是要相信一下管理层，大家不要认为别人什么都不清楚。我们说是从紧，但今年只是调了存款准备金率。今年国务院工作报告也把防止经济下滑作为一项任务提出来，我们股市调了好几年，都没有提出防止经济下滑，今年提出来。如果美国经济出现衰退的话，我们一定防止下滑，我们防止下滑的手段会比别人多，毕竟我们的存款准备金率在高位，利率升了若干次，让股市火爆一点还很可能筹更多的资金，我们储蓄率还比较高，有各种各样的手段。

　　和讯网：有人担心政府希望股市大跌，这样就可以锁定流动性，相当于提高准备金率和利率，这样没有那么大的危险，您认为这种论点有依据吗？

　　李振宁：这是胡说八道，政府为了把事情办好，以消灭老百姓的财富为代价吗？这次十七大还说增加老百姓的财产性收入，这次股市不争气，让老百姓的收入打了对折，但中国毕竟没有融资融券，大家不是真正像以前向银行借款炒股票强制平仓。总的来讲中国还是套住的概念，在海外不是套住，而是信用交易平仓，如果在短时间内市场回上去就没有问题。

　　和讯网：市场能回上去吗？现在印花税老是降不下来，大家现在最大的希望是等待象样的反弹，以减少损失。

　　李振宁：我相信基本面的东西，因为基本面的东西决定了方向，而不是政策如何。投资者都是这样，每次见大底的时候都是先抢反弹。当时998离2200点还远，炒高500点，之后就当反弹来做。贪婪高于恐惧，看坏的时候觉得完全不是那么回事，好的时候也觉得都没事，房地产市场价格下降，大家都觉得会出事，现在不也好好的吗？

　　和讯网：老百姓觉得市场崩盘式下来，是市场自己拯救自己吗？政府的意思是不是让市场自己拯救自己，不想承担什么责任？

　　和讯网：李老师，您总结一下，您所说的黄金十年还有没有，如果有黄金十年，需要什么样的条件，是不是需要政府扮演该扮演的角色？

　　李振宁：我认为十年牛市也好，黄金十年应该是有的，因为这有更大的基本面所决定的，这些基本面没有改变，中国经济基本面没有改变，中国股权分置改革，中国经济和国际接轨的情况，我对中国市场基本面充满信心，这没有问题。当然，政府在其中扮演着重要的角色，现在我们碰到的不是正常的调整，比如说大小非的问题，在别的市场是没有遇到的，这也是软着陆的问题，现在我们的金融手段、对冲工具还没有，这也是需要做的。所以，在整个股市发展过程中，政府当然会扮演重要角色，不可能是一个完全自发的市场。

　　和讯网：你认为反对干预市场的人是对市场不懂还是别有用心？

　　李振宁：这很难说有没有用意。写这些东西的人可能往往是不做股票的，比如大学教授、做刊物的人。

　　和讯网：但现在市场很担心，这些不懂股市的人在误导政府。

　　李振宁：还是相信政府，对于各种舆论自由都可以发表，相信政府会做出自己的判断。当时股权分置改革之前也出来很多方案和争论，但政府还是做出了正确的选择。

　　和讯网：我们能等到政府的干预措施吗？据水皮说，一个会场上千个人，只有几个人相信市场会干预市场，您认为政府干预市场有希望吗？

　　李振宁：作为投资者来讲，我认为他们的投资还是要建立在上市公司上，上市公司的机制发生了变化，改革之后大股东做好上市公司的愿望空前增强。

　　和讯网：在非理性市场的时候，市场人士总是讲没有最低只有更低，这时候讲估值有意义吗？

　　李振宁：我认为最困难的时期已经过去了，政府之所以没有采取非常果断的措施，才有这么深的跌幅，这种下跌把所有看淡的人都挤出去了，所以我认为市场会继续向好。

　　和讯网：这个市场还会跌破3000点吗？

　　李振宁：这个概率不好说，但现在赢面大于输面。如果说给中石油估个一季度亏损，这都很难说，他跌停板，市场肯定跌到3000底下。所以政府要在制度缺陷问题上下些功夫。

　　和讯网：李老师，借您的吉言，希望我们的市场能逐渐恢复起来，谢谢李老师，在大家很迷茫的情况下给大家以信心，希望您的见解能让大家能减少损失，规避市场的风险！本次沙龙到此结束！谢谢各位网友！再见！

　　李振宁：谢谢！再见！（和讯网）