黎友焕：下个星期应该会见3000点

　　8. 假如政府没有这笔“维稳”资金的话，风险就太大了。

　　和讯网：您认为政府手里是不是有这笔钱，如果政府想达到这种“维稳”的目的的话，可能不仅希望奥运会期间市场稳定，也希望长时间稳定，因为大盘跌得够惨了。您认为政府在资金上做文章之外，还有什么样的方法或者什么样的政策，甚至有什么样的政策鼓励热钱留下来，而不是套牢或者把他们赶走的方法？因为政府的钱带有临时色彩，不可能长期驻扎在市场里，中国毕竟没有平准基金。

　　黎友焕：政府手里有没有这笔资金我们不知道，第一，假如政府没有这笔资金的话，风险就太大了。第二，政府实际上对股市已经有政策，有措施，而且很成熟，只是我们理解为他在这个期间不会出手，也并不代表奥运会后不出手，只是短期、中期和长期的问题。长期的话，我们觉得现在政府已经在完善股市，包括期货市场，他有成熟的框架和文本，什么时候实施？起码他在这时候不会推出来。第三，政府有没有可能把热钱留下来的政策呢？我认为到目前为止没有。因为我们接触的很多部委调查组、课题组，他们更多地是讨论怎么防止，怎么打击热钱，怎么留下热钱很少有人提。实际上我们是从热钱资金结构研究上，说能不能把储蓄资金、投资资金留下来的观点。要把热钱全部看成短期流动的资金的话，那根本留不住，不可能有这样的观点出来。

　　和讯网：进入股市的热钱应该是既有投机的，也有投资的吗？

　　黎友焕：是这样的。

　　和讯网：您怎么区别这两股钱的性质呢？是用在股市待多长时间来区别吗？

　　黎友焕：不是，我们有自己的调查渠道，对热钱来源的性质进行研究，来源性质研究完了之后，还研究对境内热钱的走向。比如为什么今年还有一批资金炒三线城市的房地产？这些资金基于什么样的目的。因为热钱很快地在房地产市场流动，在一线城市已经看到了有价无市的状态，今天投资三线城市，要想很快流动是很难的。我们通过来源性质，通过它的流动方向来区分性质，估计是一笔投资资金，不是短期流动的，可以在中国大陆放两三年的。这在我们的研究里不能统称为“国际热钱”，因为国际热钱一个很重要的特征是短期流动。

　　和讯网：这个短期流动是指半年还是一年之内？

　　黎友焕：没有统一的说法。一般国际上流行的说法是一年以内，尤其是半年以内的。超过一年，国际上的流行说法就不是热钱了。我自己在研究的时候给了热钱一个定义，因为我开始研究的时候我不叫“热钱”，叫“境外资金”，我进行了归类。后来有人提醒我，你设定定义，包括政策体制之外的非正常流动的资金定义为“境外热钱”，所以我转而定义为“热钱”。不能自相矛盾，要说港澳台华人储蓄资金是不是热钱呢？因为人民币贬值的话，他随时会走，中美利差倒挂起来的话，他会随时走，所以，我们把这笔资金定义为“境外热钱”。

　　和讯网：黎教授，您对热钱进入中国提出了三个条件，其中这三个条件并不能跟热钱在股市里的进出挂上钩，特别提到了如果奥运期间政府不出手，没有坚决的态度，他们就会暂时撤出来，那么他们暂时撤出来还会回到A股市场吗？如果暂时回到A股市场需要什么样的条件？

　　黎友焕：刚才我说了两个不同的概念，一个是热钱撤出股市，一个是热钱撤出中国大陆。这是两码事。现在热钱撤出中国大陆，最基本的是人民币升值和中外利差倒挂的问题。这里有储蓄资金，有投资资金，热钱撤出资本市场的话，要看资本市场投资回报和发展预期，包括房地产、股票市场。以股票市场为例，假如热钱认为中国股票市场还有发展的良好预期，有可能在即使中美利差倒挂，美元升值，人民币贬值的情况下仍然愿意留在股市，因为股市投资预期比较高。高于利差倒挂的情况，会觉得值得留在中国市场。

　　和讯网：如果让热钱这样留下来的话，政府应该采取什么样的行为，才让它有这样的预期呢？

　　黎友焕：现在大家都在讨论股指期货的推出，中国现在的股票市场和国际股票市场机制还不完全一致，中国宏观经济面好，有良好的业绩预期是维护股票市场良好发展的主要条件，同时要有良好的政策措施配合，就好象去年以前股市大发展的时候，那时候股市天天涨，热钱怎么会撤出去呢？股市天天涨，即使利差倒过来他也不会撤出去。

　　即使我们没有看到热钱撤出中国大陆的苗头，但我们看到了他对中国股市失望的情绪，对股市的失望并不是从股市撤出之后就再也不回来了，或者撤出中国股市马上就撤出大陆。他也在不断地寻求不同的投机市场，从中国股票市场撤出之后，他要发现另外一个市场，比如房地产市场或者其它市场有良好的投资回报预期的话，他也会进入。回过头来，即使在奥运会期间他撤出，奥运会后有中国政府配套政策，股市迎来一波大发展，他也很有可能返回A股市场。他会跟大势走，热钱在不断地寻求投资回报目标和方向，他的目的就是投资回报利润最大化。

　　和讯网：黎教授，我们的政府是不是应该检讨对热钱的政策，别的先不说，在股市里出现由于“大小非”而出现的供求失衡，新基金发不出来，市场持续低迷，如果这时候把热钱赶走，会不会使市场继续低迷？如果用热钱对抗这两年的“大小非”减持，用热钱对抗“大小非”的话，会不会使市场获得软着陆，而不是硬着陆？

　　黎友焕：我同意你的观点，应该有一个预期，我们很多研究情况表明，很多华人储蓄资金宁愿放在银行也不投资A股，这笔储蓄资金很大。正是由于这个原因，他看到中国政府在发展A股市场的时候，政策摇摆不定，该出手的时候不出手，就认为A股市场存在的风险大，肯定要把资金放在银行储蓄，不会跑到A股市场来。我始终觉得“大小非”解禁压力确实很大，在目前中国资本市场资金总量情况下，他也不是猛虎，不要把热钱看作敌对，把这笔投资资金和储蓄资金（不是大进大出的资金）吸引到A个市场的话，就是监管部门一大成绩。现在储蓄资金、投资资金为什么不可以吸引到我们A股市场来呢？到哪里找这样的资金呢？要吸引他们来，首先政策要稳定，市场要给人家良好的预期。

　　和讯网：您谈到了很多部委都在进行调查，都在防范和打击热钱，我认为政府就是在防止热钱短时间大进大出，给中国经济和金融市场带来重大的动荡。就您的观点来看，因为只要热钱没有撤出中国的话，是不是对中国的经济、金融、外汇储备的影响就不大呢？

　　黎友焕：不是。首先我对热钱的总量不敢说，大家估算的总量差别比较大，各种方法，各种总量都有，我们先不要去争论总量。大家既然认为热钱在国内异常流动是一个事实，我们过去都不认这个事情，对金融政策、货币政策、财政政策都带来了很大的影响，采取政策的时候，没有把热钱这个因素放到制定政策的前提下，所以，我们政策一出台就无效，对热钱异常流动功能弱化了。

　　我现在只是看到中国部委加强对资金跨境流动的监管政策，还没有具体的怎么利用这笔热钱或者具体怎么打击这样的热钱的措施还没有看到。没看到具体措施的情况下，下一步再研究出台政策的时候，能否把热钱因素考虑在内，可能我们出台的政策就会更加有效。这肯定会有影响，不仅影响到我们整个市场的流动性问题，已经影响到我们整个决策的问题，我们政策有没有效的问题。

　　和讯网：您已经说到政府宏观调控决策和政策的有效性上了。最后回到A股市场来，您个人展望一下奥运行情在热钱持有者和政府博弈下，最后会走成什么样呢？请您预测一下可能性比较大的几种情况。