投资策略圆桌:股市遭遇信心危机 投资剑指何方实录

2011年10月29日17:47 来源:和讯股票
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  和讯股票消息 2011年10月29日,由和讯网主办的“裂变•创新•抢滩——2011证券市场高峰论坛暨证券行业财经风云榜颁奖典礼”在中国深圳福田香格里拉酒店举办。

    投资策略圆桌:股市遭遇信心危机 投资剑指何方演讲实录

  主持人:谢谢四位演讲嘉宾带来的精彩演讲。主题演讲环节告一段落,接下来是两个圆桌会议,第一个圆桌会议是关于大家非常关心的接下来投资策略的问题,主题是“股市遭遇信心危机,投资剑指何方?”接下来我把话筒交给圆桌会议的主持人,和讯网副总编辑江海波先生。同时有请对话嘉宾:英大证券所长李大霄(博客,微博)先生;中原证券所长袁绪亚先生;金元证券所长沈彤先生;国信证券总裁助理、发展研究总部总经理何诚颖(博客,微博)以及海通证券(600837,股吧)研究所高级策略分析师荀玉根,有请各位。

  江海波:非常感谢各位,刚才各位领导专家从制度、文化、宏观、热钱等各个角度对证券行业作出了梳理,表达了期待,我们现在把话题转移到市场当中来,首先我代表主办方和讯网感谢各位所长和专家来参与这一场关于策略和市场的圆桌讨论。

  大家知道,2011年证券行业经历了裂变,就像我们今天这个论坛的主题,资本市场更是风云变幻,但是裂变释放出来的能量大家也都看到了,可以说让我们的市场,让我们的投资者感到很揪心,感到很惶恐,股指不断地低迷,成交量不断萎缩,让股市的信心遭遇了前所未有的危机,这也就是我们这一场圆桌论坛的主题“股市遭遇信心危机,投资将剑指何方?”的初衷。

  说到市场,其实今年以来股民的生存状况非常担忧,前两天微博上还有一个段子“山的那边海的那边有一群小股民,他们勤劳又致富,他们聪明又勇敢,他们跳进了一个庄,又跳进了另外一个庄,最后遇到了黑色星期一…”非常幸运的是我们这一周没有碰到黑色星期一,迎来的是红色一周,市场出现了五连阳的走势,首先请五位专家阐述一下市场五连阳的走势预示着什么?是阶段性反弹还是预示着四季度或者将来更长一段时间内相对比较乐观行情的确立?

  李大霄:首先我认为,苦日子已经到头了,同志们!(掌声…)2307点是底部,我这个人比较谨慎,二十年以来,有三个地方需要勇气,第一个地方是325,第二个地方是998,第三个地方是1664,现在我发出第四声2307也需要勇气,它是我们第四次估值水平回到一个可以投资的区域了。同志们,不要犹豫,不要彷徨,蓝筹股见底啦,中国证券市场有史以来从来没有过这么大规模的蓝筹股等待着同志们去投资。

  江海波:让我们为大霄总的果断和坚定再鼓一次掌。接下来有请沈总。

  沈彤:应该说上个礼拜的行情的确给这个市场将来一年以来一个非常好的迹象,阶段性底部应该可以判定了。我们把目光聚焦在近期的环境来看,自从中国09年经历了股权分置改革以后,很多优质企业上市了,应该说我们的股市和宏观经济联系的越来越紧密,现在完全可以这么说,中国现在的股市,无论A股还是在香港上市的H股,加起来应该就是宏观经济的“晴雨表”,它可能比真正的宏观经济要领先,可能领先三个月,也可能领先六个月,对于这一点我们不去进一步论述。

  现在的宏观经济情况是怎么样?我给出三点:一是通货膨胀的威胁已经失去了,CPI已经不再构成威胁,这一点各位专家也知道,目前无论是粮食、肉类还是蔬菜价格都在下降,通货膨胀至少在四季度是没有威胁的。二是第四季度经济指数肯定会下滑,从而导致企业盈利一定是跟三季度、二季度、一季度相比是大幅下降的;三、政策处于观察期,目前出现了一种情况,我把它比喻成外松内紧,就是说通过各种政策开始喊话,开始微调,但大家别指望在四季度会真正出现调控,在这样的情况下,这一波行情应该是非常大的反弹,还不能构成反转或新十年的大牛市,现在这样判断还为时过早。

  江海波:沈总认为至少在阶段内还是比较乐观的。

  袁绪亚:在过去一周内,大盘反弹比较明显,我这几天也在跟客户、其他部门交流,我觉得看反弹得看这么一个问题,就是在前期多方和空方的对比来看,或者优势和劣势对比来看发生了一个变化,政策不明朗,业绩下滑,包括外贸环境和流动性等等方面,我们可以看到前期是空方占据主导地位,一再往下,宣泄市场的悲观情绪,现在情况发生了变化,就是从国际经济形势来看,没有明朗,但似乎要明朗了,最起码从主观愿望来讲是要明朗的。此外,流动性政策发生了变化,从结构性、定向和灵活的概念,到目前一概的紧缩。从环比来看,环比松动的迹象更加明显,尤其是9月份,银行的信贷是4700亿,不算太大,但在这个政策下,贷出了4700亿是超预期的,从此我们可以看出整个形势发生了变化,空方或消极因素往下压低股指,股指走低,宣泄悲观情绪,如果大盘往下反弹,可能是股指反弹高度或获利回吐的转变。

  把握这个市场我们看三点,第一点是我们研究所和个人都认为大盘在2500-2600点基本上是估值的底部,估值合理的区域是可以判断的,12-15倍,2300点附近汇金买了银行股,然后在2300点附近,前面两周或者更长一点时间是中国社保基金开出了15个帐户,陆陆续续还会开出新帐户,这说明2300点政策开始渐渐明朗。

  至于反弹的时间和力度,我个人感觉在目前的市场中,可能今年四季度和明年一季度是中国未来几年市场最好的时机之一,因为我们说中国经济增速要往下走,至于走到7%还是8%我们还不好说,这要根据经济转型的需要,实际GDP还可以不断地高于潜在GDP,但是中国的潜在GDP肯定往下走,可能是在明年两届政府换届或者十八大之后加速,在这之前最好的机会就是政策宽松带来的机会,明年一季度有两个指标,第一个指标是M1增速保持在10%以内的情况下如果持续三个月,可能面临大盘反转;第二个指标是企业去库存,现在去库存还没有达到最低,如果连续几个月的去库存,到明年第一季度能够达到相对底部,进行补库存的情况下,反转的可能性比较大,要看这两个窗口的阶段,一是看反弹,二是看明天反弹之后是不是反转。

  江海波:下面有请海通证券荀总。

  荀玉根:我们对市场的看法概括起来是要有信心,同时更要有耐心,我们认为市场目前处在U型当中,左侧逐渐可以看得清晰一点,但右侧还需要时间,可能这一波底部的形成,如果跟历史相比较,05年6月份998点到05年12月份回到1250点,再回到1000点,折腾了六个月,而08年从1664点涨到1900点,再回到1700点,花了差不多两三个月时间,不同之处在于08年政策是V型,而05年是U型,我们判断这一次跟05年比较像。

  我们判断股市的分析框架是借助于宏观流动性周期、经济增长周期和通胀周期来判断,流动性周期和经济增长周期对应着股市的估值,经济增长周期和通胀周期对应的是股市的盈利,现在我们比较清晰的可以看得到股市的估值已经在见底,但是股市的盈利并没有见底,所以它在不断地反弹过程当中,被不断的盈利下降带下来回落,回升之后才有比较大的趋势性行情。

  如果判断时点,我们觉得最早也在明年二季度,我们这种判断跟前面几位嘉宾有所差异,我们对政策的判断和对经济本身周期运行规律的判断偏谨慎,为什么我们认为现在流动性在筑底,从而带动估值在筑底呢?因为政策已经很明确发出了微调的信号,但是这种微调的信号不足以支撑政策是V型,我相信在证券行业的买单和卖单都从经济增长规律去判断,但是我们可以把视角或者说把自己的思维拓宽,决策者在制定决策时除了判断经济,还要考虑到政治、社会的稳定,从国际视野来看,美国已经从伊拉克撤兵了,中东局势也出现了变化,未来是从亚洲开始重新布局,而亚洲当中,中国可能是美国最主要的布局对象。我们回顾去年年底到今年年初,当时北美中东国家以托尼斯革命开始的动乱,主要就是因为失业率高企、通胀高企以及腐败等高速,我们国家失业率很低,但通胀和腐败还是不得不考虑的问题,这将是制约决策层放松政策的重要砝码,我们对政策保持谨慎的看法,政策一定是U型转向,是不断微调,经济出一点问题就调整一下,不会有明显的转变。

  其次,我们为什么认为盈利会下滑呢?因为今年经济增速逐级往下掉,我们反思一下去年年底的时候,所有证券市场的人士在做今年的预测时基本上都预期今年一季度是经济底部,二、三季度经济逐渐回升,现在还没有完全到开年会的时候,但基本上认为一季度是底部,但我们认为一季度不是底部,出口增速已经在发酵了,政府投资也在发酵了,房地产投资还在高位没有掉,房地产投资如果往下掉,会掉多少?掉多长时间?回顾房改13年以来有两次调控时期,04-06年、07-09年,07-09年的周期比较短,当时是金融危机爆发之后政府临时干预,现在这一轮房地产调控周期走过了一年半,我们判断会像04年那一波,还会调整半年。

  从幅度上来看,前两波房地产投资都掉到个位数了,而这一次不会,投资增速讲的是增量的概念,今年有1.3万亿保障房投资,明年增量从哪里来?今年没有掉还有一个很重要的原因,就是09、2010年房地产企业卖了很多房,手上有现金,所以能扛得住,但是今年一年下来以后,房地产的销量增速一直在往下降,所以房地产上市企业的信心已经在逐渐消化了,并且库存在不断累计,这必然会导致房地产企业降价销售,同时收缩战场,投资增速会下降。所以我们判断房地产投资增速到明年二季度才会得到充分的宣泄。

  我们认为政策不会有明显的变化,如果政策有明显变化,这个调整幅度可能就不会这么大,这是我们判断的依据,从这个角度来看,我们认为股市从现在来看,长期来讲我们是有信心的,因为估值已经是历史大底,但是短期来看,我们认为现在看2300点往上反弹是比较谨慎的,它是政策微调之后市场自我修复式反弹,不具备基本面支撑,盈利还没有扭转,现在来看,三季度A股市场单季度盈利增速大概在12%左右,四季度我们预计会下滑到0%甚至于负数增长,银行在三季度单季增长大约25%,如果剔除银行的话,其他的非银行企业三季度增长基本上是零,四季度增长肯定是负数,而明年一季度还会下降。

  主持人:下面有请国信证券的赫凤杰。

  赫凤杰:我对市场的判断也从两个方面来说,一是估值,二是政策,政策方面刚才几位谈了很多,我从手头掌握的数据简单说一下我的看法,我觉得政策空间可能不会很大,尽管现在已经给出了要微调的说法,但我觉得政策的潜力相对有限,为什么这么说呢?我印象比较深刻的是98年金融危机的时候,那个时候我在大学里面,记得当时就说要实现结构转型,要建设消费型的内需社会,要加强社会保障等等有很多方面,但是我今天去看新闻,觉得很多问题比当时更加严重,比如从消费来看,2000年的时候,消费的贡献率是65%左右,到2010年是39%,再看投资,2000年的时候贡献率是22%,2010年是54%,09年是91.3%,这一次你指望政府能再出台V型反转或者多大规模的措施的话,首先必要性不是很大,当然这个前提是我认为结构调整这一次是真的要调整了,如果这个阶段是成立的话,政策V型反转的潜力是非常有限的,我们都不希望看到投资再一次大幅度上升,这是可行性的问题。

  此外,它的潜力还在于负债的问题,再一次V型反转,再一次大规模动用资金、动用资源的力量能有多大?整体来说,我觉得政策空间不是很大,上个星期的行情应该说政策力量是很大的,本来投资者认为估值见底了,但是上个星期高层也认为见底了,所以市场表现非常好。

  关于估值,我们都说估值已经进入了历史大底,其实我们说的是市场的整体估值,整体估值可以从以下两个方面来说,一是我认为整体市场估值水平处于基本合理偏下的的水平,它之所以处于底部是因为它出现了一部分价值洼地,还有一部分价值是处在中枢位置,我统计了一下,到上个星期,A股市场个股股价的分布状况和估值分布状况,这里主要说一下估值分布状况,上个星期收盘之后,目前市场上大概有20%左右的个股市盈率在20倍以下,有接近50%的个股市盈率在20-50倍之间,如果我们拿这个数据跟历史上的大底去比,比如跟08年比,08年是60%的个股在20倍以下的市盈率,大概有28%左右的个股在20倍-50倍。从这个里面可以看到,整个大盘指数的估值已经很低了,刚才李老师的观点我很认可,如果大盘蓝筹股的价值没有这么低的话,不会造成这么奇怪的估值结构。我觉得投资者现在出手的话,局部价值已经明确出现了,如果你是价值投资者的话,现在的价值应该已经出现了,但是在进行个股选择时还是要慎重一些,尤其是要考虑盈利状况。关于盈利状况,刚才几位专家都讲了很多,我就不说了。

  江海波:赫凤杰刚刚说的是纵向对比,我这里有一个横向对比的数据,中国A股市场平均PE是13.98倍,美国股市截止10月末美国标普是13.27倍,日经225是16.13倍,英国富士100是10倍,德国DAX是10.16,香港恒生指数只有8.99倍,通过横向对比我们也能够印证郝凤杰的判断,我们回想起市场在相对行情比较好的时候,当时的估值是什么样的水平,当时的泡沫有多大。

  现在市场观点出现了分歧,有的极度乐观,有的相对乐观,有的谨慎,我担心大家一致看好,我还是对市场有一些担忧的,刚刚荀老师提出了相对谨慎的观点,我也有一个疑虑,现在股市内生性增长动力能有多少?中国水电(601669,股吧)上市第一天表现非常好,三天以后破发,但是中国水电之后还有陕煤、中交,今年以来整个IPO市场的融资规模是2300亿,再融资规模是3369亿,大小非套现解禁是1300亿,也就是说整个市场严重失血的局面没有得到比较好的改观,再加上刚才几位主编也提到了现在外生环境,欧洲上空还笼罩着一片阴云,美国占领华尔街的运动还在继续,在内生、外生一系列因素的作用之下,我们股市的内生性动力能不能支撑行情的持续?请几位老师简短的回答一下。

  李大霄:能支撑,危机总会结束,而且最终会出现曙光,这是我的第一个观点。第二个观点,西方主要国家的市场,包括香港,包括A股,我觉得底部都非常清晰了,香港大量的股票都非常便宜,16000这个地方应该是第二次黄金机会。A股2307点这个地方,我觉得蓝筹股的支撑力还是非常强的。

  我再讲一个事情,当出现2/3券商要倒闭的时候,就是998点;当出现73%的跌幅,很多人说“远离毒品,远离股票”的时候,就是1664点;央行有一个调查数据,大量投资的股票创下了新低,而且18年的股民纷纷割肉离场的时候,这就是2307点,而谁在接呢?全世界最有钱一族的人,最坚强一族的人,包括巴菲特李嘉诚,包括大量的有钱人大量的增持,包括中国石油中国建筑,包括汇金公司在大量增持的时候,忍不住在低位痛苦煎熬的投资人纷纷割肉的时候,这就是2307点,所以我认为这个时候应该是我们需要勇气的时候,不要担心,再困难的时期我们都已经熬过来了。

  沈彤:我给大家的建议是抓紧现在,现在有很多投资机会,只要到了明年,这一波行情我总结为一句话,它就是三季报仍然是非常亮丽的,再加上政策方面有些暖风,我认为还是处在观察的时候,大家有了预期,预期未来可能会转好,在这样的情况下,大家就要抓住现在,如果你把它看成很长期的反转,到了明年你会突然发现四季报的盈利是在下滑的,整个经济跟05年相比,最大的差别是05年全球经济还非常好,现在全球,特别是欧美出现了问题,再加上中国经济增长正在放缓,在这样的大背景下,转型是痛苦的,如果看静态市盈率,我们觉得是非常低,但是从动态来看,还是有很多问题,我希望大家抓紧现在,而不是持续到明年一季度。

  袁绪亚:除了对政策的预期和其他外部环境之外,一般来说就是供求关系,目前反弹支撑不了,今年年内只剩两个月了,发一个大盘股,可能会把大盘压下去,如果发两个以上,大盘就顶不住了。

  我们也统计了一下业绩,截止到前天,1800多家上市公司业绩增长12%,10月份是比较平稳的,从目前来看,中小企业能够得到资金进行救助,或者是能够经营下去,尽管业绩有滑落,但中小企业整体来说还是向好的,创业板在业绩方面也有变数,个人朦胧的感觉第四季度业绩可能不会像市场预测的那么坏。

  荀玉根:两句话,一是对市场的判断,我们认为还是底部区域的震荡,指数会呈现出不断的折返跑;操作上提醒投资者一只脚在门内,一只脚在门外,随时准备撤退。

  赫凤杰:个人认为大家可以说是底部,但这句话并不隐含着马上就是大牛市,左边下来了,右边就马上上去。从其他国家的经验来看,底部震荡也是非常正常的,在这个过程当中,因为现在已经临近年底了,下一个时间窗口是三季报和年报,我认为如果从上市公司整体的业绩情况来看,可能不会有太明显的问题,因为上半年都不错,但这需要细分来看,上半年大家有一个说法,觉得很多行业都在给银行打动,也许年底还会有这种情况存在,大家在淘宝的时候需要注意回避那些正在为别人打工的公司,这样的公司业绩下滑会比较厉害。

  我觉得布局的机会应该是比较充足的。

  江海波:有关三季报行情过程中呈现的投资机会和风险,本来想和几位深度交流一下,但是刚才工作人员已经举牌了,剩下的时间不多了,大家如果有问题的话可以会后进行私下交流。

  最后一个问题是比较应景的问题,明天是中国创业板诞生两周年的纪念日,所以最后一个问题问一下有关创业板投资的情况,现在上市的将近三百家创业板上市公司,已经有近50%跌破了发行价,回想两年前,第一批28只股票登陆创业板的时候何其辉煌?从创业板股票的股价走下神坛之后,在目前整体市场估值水平已经到了可以考虑投资区间的时候,创业板市场会不会迎来第二个春天?

  李大霄:创业板认购的阶段,我讲过一句话“早申购,晚接棒,创业板不能买,晾凉了再买”。创业板上市当天,我讲过一句话“今天买创业板,不如48.6元买中石油”,中石油上市当天我说“今天买中石油,要50年到100年才能回本”。创业板上市的第一年,最高盈利120倍,第二年是80倍,第三年是60倍,现在是38倍,主板现在是10来倍,5倍的东西没有人要,你为什么要100倍去买创业板呢?我这个人比较谨慎,最怕最怕的就是高,我挑战过一次,去小梅沙跳蹦极,50米,我认为没有业绩的东西就像跳蹦极没有那条绳一样,我觉得以后创业板会更有辉煌,但是它的定位应该更理性一些,更加扎实一些,千万不要买那些没有绳的东西。就是说以后会好,但是晾凉了再买,当然现在可能会有反弹。

  沈彤:创业板目前的估值是大大回归了,在这一波,创业板、中小板已经经历了回归,我想其中有很多公司是被错杀的,大家一定要明白,38倍的平均市盈率意味着很多企业大大低于这个数字。未来在中国转型期间,会有很多企业、行业的成长仍然是高速的,哪怕现在GDP到8%以下,相信还是有很多企业的成长是很快的,成长很快,有盈利保障,这样的企业在目前仍然会有很强的投资价值,大家千万不能因为整体创业板而忽略掉好企业,成长性依然是中国股市投资的宗旨。

  袁绪亚:首先,创业板的推出是中国证券市场体系培育和完善的需要,创业板在九几年的时候就提出了,市场的需要是谁都挡不住的。其次,创业板当中也有好股票,苏宁电器(002024,股吧)就是典型。第三,创业板有专业背景;第四,创业板是中国民营经济和私营经济活跃的窗口,如果没有创业板,激活民营经济就成为一句空话。

  荀玉根:我们对创业板的看法是创业板的春天一定会有,但目前还只是冬天,为什么说春天一定会有?因为这是跟经济结构转型相关的,未来的经济发展一定是在创业板当中产生牛股,我们也拿美国的历史做过研究,你会发现所谓的牛股具有很强的时代性,七、八十年代巴菲特投资的是可口可乐和华盛顿邮包,九十年代比尔米勒投资的是微软、戴尔,2000年以后就变成苹果这种移动互联的股票,中国一定会从以前投资拉动的强周期行业向万科、山东黄金(600547,股吧)、苏宁电器这种牛股切换到消费和新兴产业当中,牛股一定会在创业板中产生,但目前还处在冬天,因为它的盈利和估值是严重不匹配的,创业板在09年的时候估值是70、80倍,那时候的盈利增速是50倍,2010年的盈利增速掉到30倍,估值是50倍,今年估值还有38、40倍,但是你要知道它的盈利现在掉到只有不到15%的增速了,它必须要把估值的泡沫消化掉之后才能迎来春天,所以我们觉得目前创业板的机会不存在,如果你要找的话,只能自下而上找一些个股机会,去等待微软。

  赫凤杰:刚刚大家讲创业板主要是从两个方面,一是关于盈利的问题,二是关于估值的问题,我觉得大家可以关注PEG,这是彼得林奇提出的说法,一个PE是20倍的公司,那么是PEG是1就比较合理,如果大家从创业板中选的话,首先你要知道它在干什么,有很多公司我是不知道它是干什么的,生产的产品看不懂,大家如果要投资创业板的话,首先要搞懂,知道它是干什么的,知道它的利润来源于什么地方,知道它的利润能不能持续,在这种情况下,如果它的利润可以维持比较稳定的两三成的增速的话,我觉得大家也不妨去接受一个二、三十倍估值的创业板个股,这是没有问题的。

  如果你去美国看,一百年来,铁路、钢铁、石油、化工,我们今天看这些行业已经是太常见不过了,但铁路在那个时候也是苹果,问题是你能不能发现它,A股市场下一个起来的会是什么呢?自从08年之后,09年医药特别好,接下来会是什么行业起来呢?我没有答案,大家可以去考虑,从行业的角度去考虑,然后再从PEG、估值,再从了解公司本身的角度去考虑,创业板一定是有宝的,就看你能不能找得到。

  江海波:谢谢各位的分享,最后每人一句话,对市场的分析也好,对市场的期待也好,对投资者的祝福也好。

  赫凤杰:极度悲观点就是出手点。

  李大霄:我觉得明年会比今年更好。

  袁绪亚:在反弹中寻找快乐。

  沈彤:抓住反弹,不要犹豫。

  李大霄:2307点是A股第四个需要勇气的地方。

  江海波:本场圆桌到此结束,谢谢各位!

  【免责声明】本文仅代表作者本人观点,与和讯网无关。和讯网站对文中陈述、观点判断保持中立,不对所包含内容的准确性、可靠性或完整性提供任何明示或暗示的保证。请读者仅作参考,并请自行承担全部责任。

(点击头像看看他们在说什么)

丁圣元

银河证券衍生品部总经理

曹卫东

联讯证券首席策略分析师

石劲涌

大同证券研究所所长

石天方

信达证券策略分析师

王万银

联讯证券上海营业部策略分

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