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银河首席策略孙建波:主营业务结构是投资的核心

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2015-06-30 08:46:59 来源:和讯网 

  和讯网消息 6月27日,由和讯财富精英俱乐部和若水合投新三板研究院联合主办的《新三板的理财契机》主题沙龙在金融客咖啡的协办下隆重举行,新三板精英汇聚一堂为探讨新三板的前沿话题,为高净值客户解答投资中的遇到的疑惑。

银河首席策略孙建波
银河首席策略孙建波

  中国银河证券首席策略分析师孙建波做了题为《新三板的潜在规则与风险》的主题演讲,孙建波表示:新三板投资主要价值在哪里?主要在于一定要首先看主营业务,有了主营业务结构之后才有融资、才有做市,才有并购,才有新的管理,才有一切,业务是首先。如果说新三板的潜在规则和风险,我们作为投资人关心的核心是业务。

  以下是文字实录:

  孙建波:有这样的机会来谈一下我对新三板的看法,怎么说呢,金融街(000402,股吧)这个地方,我是在金融街上班,但是在金融街北,我们都是共同的牵着中国金融的心。

  刚才大家问我们风险这回事,我们孙总也讨论了风险。新三板是一个金矿,怎么看风险,我个人有一些粗浅的想法。

  什么叫金矿?金矿是什么?我个人的想法,金矿是一个不太容易挣钱的地方。为什么?我上周比较忙,每天都得换一个城市,周三到了成都,有一个老朋友企业要挂牌。他跟我讲几年前在国外做了一个金矿,收的时候很开心,储量很大,收完了之后,开始作业了,他心里面打鼓了,最终选择了退出。为什么呢?金矿的金子是多,但是这么多平方公里,开下来成本比卖的金子的钱还多。

  我大概在2012年的时候看到一个研究报告,写某一个开矿的公司,说这个公司值钱,为什么值钱,说储量这么大,一算说储量乘以价格是上千亿的市值,所以它说这家上市公司应该涨100倍。为什么?因为它储量值千亿,要不要开采?要开采的。

  所以新三板的开采是需要工夫的,我刚才在台下讲了一句我不喜欢挂牌后的项目,挂牌之后开采好像就不费工夫了。别人送的钱不敢要,拿在手上总觉得会出事。三年以前拿钱的人不担心会出事,最近三年这些人很痛苦,他一定会出事的。

  风险有两种,一种是我们对潜在的成本风险,所以我们一定要在投资里面注入我们的汗水,如果在我们投资里面没有注入汗水,就能够挣大钱,一定是有问题的。包括我本人跟踪的项目,每一个项目正常的尽职调查是要做的,除了正常的尽职调查,我可能要跟主要的团队进行长期的接触。为什么要经常长期的接触呢?要知道你只接触一次是会被忽悠的。

  我记得有这么一个教训,我4年以前在广发基金工作,我们当时就有一个经验,这个经验就是凡是上市公司的董事长来吃饭,这个公司我们将来一定要亏钱,为什么?因为上市公司的董事长总是很会忽悠,他主动到广州找基金经理吃一次饭,忽悠这个企业的美好未来,然后就买了,至于这个忽悠的美好未来是否能实现,最终看来实现的可能性是比较小的。所以董事长带队到处去忽悠。

  风险在哪里?如果看到一个明显的挣大钱的机会一定要努力,一定要费工夫,一定要流汗水才会有收获。昨天市场会在中国历史上、会在全球证券市场留了永恒的一笔。我们都知道创业版不是没有跌停,是有一些停牌了才跌了90%,要不然全跌停了。

  如果关心我们银河策略你会发现,银河策略在5月份就开始说,牛市下半场从来都是以悲剧收场。当时大家不高兴听牛市的下半场,后来没有办法,让大家骂,觉得太悲观了,连习主席都不高兴,都叫国家牛市。我写了一篇文章,叫“不要挣股票的最后一波钱”。为什么不要挣票最后一波钱?因为人人都想站在最后一波,谁还买呢?所以这部分钱基本上都挣不到的,这句话不是我说的,这句话偷了我们原来在广发基金副总裁朱平的一句话。

  当时我们有一个公司,可能大家现在还是印象深刻,叫中国船舶(600150,股吧),中国船舶当年涨到300,当时要知道江湖传言这只股票肯定是500块,涨到1000元才是正常的。当时怎么看的呢?广发的基金经理得出一个结论,全球任何一个贸易大发展的国家都会有一个航运高峰,这个航运高峰一般来说也是股票的高峰期。再往后看,这个股票从来再也不会回来的。基于这一点,当时广发基金的基金经理们给出最后一段话,我们不挣最后的钱了,所以就在300元卖掉了。

  同样的故事发生在中国石油身上,中国石油上市的第一天,当时印象很深刻,早上我们大家都在开会,讨论这只股票如果在20块以上卖不卖?因为分析师觉得这只股票会开到20元以上,我们觉得20元是贵的,所以我们讨论20元以上卖不卖,一开盘不用讨论了,立即卖出。当时最好的价格是48.68元,广发卖的是48.62元,没有办法,后面的钱我们不挣了。这就是风险,风险的背后一定要流汗水的。我们劝,包括这一轮劝大家卖出的时候,大家都说没事的,因为增量资金还在进入,管它价值呢,后面的钱不挣了,我觉得这是一种风险。

  每一种风险注定要流汗水。还有一种风险,新三板的进入门槛,新三板的进入门槛我跟所有的管理层,跟我们陈总,跟大多数人的观点不一样。什么叫合格的投资者控制,大家想什么叫合格投资者控制?合格投资者控制意思是说把通往财富的大门向穷人都关闭。我手里面没钱才要去挣钱,我如果已经有100亿了,我还搞高风险的事情干吗呢。

  我记得也是在广发基金的时候,有一天早上,领导把大家留下来谈话。当时刚进去的时候,有两位领导。第一位领导说,给你们新人讲一句,你们所有新人记住不要碰期货,我以一个过来人的身份告诉你不要碰期货,因为那东西会让你血本无归。另外一位领导说,你们还年轻,一定要玩玩期货,玩没了可以从头再来,玩过了才知道金融市场是什么。

  包括我们期权也好、期货也好,包括我们现在的新三板,它现在有这么高的门槛意味着什么?意味着它对所有的穷人把这扇财富大门关闭了。我们官方怎么是的?等到安全了再让你们进来。什么时候安全呢?原来5个亿的市值涨到500亿就安全了,再让穷人进来,这是我对合格投资人控制的理解。

  这两个观点放在一起之后,我的结论是,风险不应该根据一个人的财富大小来衡量,而应该针对某一个人是不是会在某一件事上下工夫,这是我对风险的理解。如果我们确实对它花工夫了,确实流汗水判断了,那就一定没有问题,或者说这样的风险匹配是可控的。

  今天这个题目超出我的预料,谈新三板的潜在规则与风险,对于风险这块,新三板里面给我的启示,我们一定要付出我们比较大的努力才能判断它的价值。

  说到付出努力了,刚才陈总谈到九鼎,现在有没有九鼎的朋友,或者中国招商的,或者硅谷天堂的,或者天星资本的,不管有没有,我还要说一下我的观点。

  我们说做创投、做新三板为了挣钱,我们投资一个项目,投进去以后,如果说我是成功人士,我这次判断非常准确,我们投陈总的公司我们挣了10倍,你是愿意自己拿钱去投陈总的公司,还是把你的钱给九鼎投资陈总的公司呢?你觉得应该选哪一种?

  如果陈总的公司现在股价是10块钱。将来会涨到100块钱,你是把100元直接给陈总买一股,还是给九鼎买陈总的公司?我的答案非常简单,应该自己买陈总的公司。为什么?你10块钱买陈总的公司是一股,如果给九鼎是0.1股。为什么?假如说九鼎的PB是10倍的话,你的钱进去之后,你是10倍的价格买了九鼎,然后九鼎再去买陈总。

  投资的价值在于,你如果买九鼎,让九鼎帮你买陈总的公司,说明你没有在这上面下工夫,人九鼎帮你做了。九鼎的10倍值不值呢?值在哪里呢?值九鼎为你提供服务了,九鼎帮你投资陈总的公司了。这时候我们看到,付出汗水付出劳动跟不付出汗水不付出劳动是有差别的,这个差别就在这儿。

  这个方法有很多种,第一种方法是买九鼎的股票,让他帮你投资陈总的公司。另外一种方法,九鼎发一个产品去买陈总的公司。这个好一些,它就不是10倍的PB了,它只会设一个产品管理费,这是我们对门槛、风险和鼓励三者之间的关系理解。

  我们所有的创投机构,所有的专业机构在新三板投资里面扮演什么角色,就是做新股鼓励的工作。你们也会看到,这样一个新股鼓励的工作,如果出去战线性质,可能是产品的形式,也可以在我们金融客这边演讲,去介绍我们新股的工作。这是对新三板投资我个人的核心理解。

  刚才我们也看到,提到一些传统的公司,我个人觉得投资新三板,在我眼中没有传统的公司,或者没有传统的行业。为什么这么说呢?这里面我原来准备的是去看一看,对于每一项投资来说,尤其是新三板的公司,我们要关注一些重要的指标,这些指标都是主观的,我们根本不看它的财务报表,因为财务报表只反映了过去。新三板要求一个公司只要满两年,做企业的知道,两年是什么意思?两年作为一个娃娃还没有完全能够自己吃的地步,作为一个公司两年业务还没有完全定型。新三板是一个对每一位企业家敞开大门的场所,在这儿我们新三板公司才能够真正展现他的梦想。它的梦想实现包括三个要素。

  第一个要素它是做什么的,到了新三板这儿要讲故事,它要符合国家的趋势,比如我在银河证券管宏观策略和新三板,所以我就这宏观形势谈一下。

  这边有一些数据,对于这些数据我个人的看法,大家都很熟悉了,叫中国经济不断往下走,尤其是消费。过去有一句话中国经济投资不行了靠消费,这句话是纯扯淡。大家想一下,投资如果不行了,说明工人的工资也会变少,工资变少了还怎么消费呢。所以消费的本质是投资引致的东西。

  再看过去中国经济是什么,我对中国经济的理解是叫修桥、筑路、盖房子。

  盖房子,有一句话中国什么都多了,什么都少了。因为人口多了,一平均就少了。中国去年住宅竣工面积是28.63,有人说你这个家伙胡说八道,因为统计说了我们房地产产业是13亿多。我告诉你,如果这个房子是咱们单位盖的或者免费送给你的这个房子是不是房子,也是房子,但是这个房子占比不多。军队盖的住宅是不是住宅,比如我们新农村建设,还有各种各样的公租房,都是住宅,全社会的住宅建筑是28亿,除于以13亿是大于2个,大于2是什么概念,其它国家历史上都是在1附近,大于1.5是严重泡沫的。所以房子不知道连续跌多少年。1929年的经验是会一下子掉下来,跌得很惨。

  修路,中国的修路已经往下走了。这是中国的手机,各种各样的制造业。拿一个数据,我们去年的手机产量是15亿台,大家想中国的人口是13亿,去掉老人和小孩,全球的人口是70亿,这是我们的手机产量。所以你说中国经济怎么样呢?

  过去讲“互联网+”,再看一看我们经济当中哪些行业变好了,发现很神奇的?一个叫批发和零售业,一个叫金融业。别的行业在GDP中的比重没有明显的改变,只有这两个行业明显大幅度的上升。为什么?因为“互联网+”了,互联网没有把制造业加上来,互联网加了一个批发零售,互联网加了一个互联网金融业。你想一个国家的竞争力就靠天猫上、淘宝上多卖点东西,竞争力就上来了吗?肯定不可能。所以中国转型路还很遥远。

  美国二战后什么行业好,我梳理出两个行业来,一个是专业和商业服务业,为什么拿这个对比呢?信息通信技术生产行业,我告诉你,靠生产电脑、生产手机,生产什么东西都是没有前途的,最后你要什么?你要专业和商业服务。我们现在都再说各行各业都要有一个专业分离,比如说我上上周在火车上碰到一个石油系统的高级工程师,很厉害,他给我讲一个石油系统很要命的事情,石油系统的这些专家太腐败了,腐败到什么程度呢?一点都不思考,说很多东西只要努力就能把石油系统某个东西做得很好。所以他出来了,自己做,然后再卖给石油系统,你不也是其中一份子吗,这是行业发展的规律。行业发展了,这些里面的专业服务都分离出来了。

  IBM,原来是卖IBM电脑的,后来它把电脑业务卖给联想,自己做各种各样的信息服务。我们新三板上要看趋势,未来什么才有前途,专业和商业服务业才有前途。

  如果回到这张图给大家的启发是什么?“互联网+”,只选一家,别的不要了,为什么?我们过去有一个话,老大和老二竞争,老三消失了。你可以看到,当时举了很多的例子,加多宝和王老吉PK和其正消失了。为什么老大跟老二PK老三就消失了,因为老大和老二PK,它们会用很多的广告、很多的渠道资源,老三投不起那么多钱就消失了

  互联网也是一样,我们所有的“互联网+”,我告诉你99%的公司是必然走向灭亡的,因为渠道老大们最后就剩那么几个。

  刚才讲了,应该干什么?就找专业和商业服务业。美国二战后还有什么行业上升呢?叫保健和社会救助业。这里面什么叫保健和社会救助业,比如医疗卫生、养老。这里面特别强调一句话,养老院不能干,除非你想去骗政府的地,要不然养老院不能干,在一个地,你骗政府的地除了养老别的不好骗。如果你不想骗政府的地,养老院从全球的经验来看没有挣钱的,你靠养老院、靠死人挣钱,最后是要走向死亡的,你一定是挣不到钱的你如果挣的钱多了一定有问题的,它是一个公益的事业。

  我们要干什么?养老院需要什么,你做什么卖给它,这才叫保健和社会救助业,你做一个为养老院服务的人,如果你一定要做养老院,只做高净值资产的,比如1亿以上的人,当然一千万也可以。

  整个国家在进行一场国家市值管理,我们国家业绩规则,“一带一路”,大众创业、万众创新,“互联网+”等,但是我们如果自己找特殊的行业,要上这里面找,就是专业和商业服务业,还有批发和零售业、金融业,谁都想投批发和零售业和金融业,但是这里面只有老大老二才可以。

  新三板投资一定要讲潜在的灰色风险,第一就是业务选择。第二个选择是千万不要听它忽悠,“互联网+”的东西千万不要听它忽悠,我们要看全球的经验,什么行业最后才能成长起来。

  为什么在我的眼中没有传统的公司,是因为每个公司都可以面向新的经济形势去规划新的产业。我们去年碰到一个公司,做牙刷、牙线、做漱口水的,然后别的券商说这个公司不行,我说怎么可能不行呢?中国人以前叫居住城市化,把我们工厂给搬到城市来了,以后叫生活方式城市化。试想用漱口水的以前有多少,现在慢慢变多了,用牙线的人,很多人没有这个习惯,因为我们年龄变大了,城市我们没有养成这个习惯,但是我们的小孩,小孩的小孩将来都得养成,所以中国进入生活方式城市化,口腔卫生进入新时代,然后再规划这个领域的“互联网+”,这个公司不就是一个伟大的公司吗。

  所以在我们眼中没有传统的公司,只有传统的业务,每一个传统业务都可以把它改造成一个新的业务,但是最后能不能实现,还得靠别的。

  第一看业务,你能不能为它弄一个好的业务,我不能忽悠人,为什么?因为这家公司,听我们这么一说人家真的这么做了,如果光说不做也不行。这样做了,也改变了这个企业自己的规划。

  有了主营业务之后,还要尊重时代,尊重什么时代?这个时代背景是什么?我们过去20年改变人类社会最大的是什么?大家印象当中是电脑,电脑彻底改变了人类社会。但是大家想一想,现在还有几家生产电脑的公司,就是很牛的公司。没有了,生产电脑的公司都不行了,但是电脑成就了这个时代。

  我们往后看是什么?就是移动互联。但是我想说,将来生产移动互联设备的也会像生产电脑的一样都是走下去,谁会上来?有移动互联时代的都会上来。大家想一想,移动互联时代自己怎么做管理,我为什么强调管理,因为一个新的信息时代,给一个社会带来的效率的提升,首先体现在管理上,然后才是市场。有人说不对,我先通过这个搞市场,我告诉体已经迟了,因为这些巨头们都已经在前面了。再往后看,从管理渗透到市场,你在管理上做扎实了,你的市场上才能够扎实。

  我个人非常欣赏的一段话,《剑桥美国经济史》从我做宏观经济分析之后特别喜欢看这个书,因为中国和美国一百年前何其相似。有人说你这家伙不爱国,为什么不爱国?你说中国相当于美国的一百年前,这明显不爱国,爱国的应该说我们比美国只落后10年。很不好意思,我们比美国落后了差不多,说一百年确实有点多了,但是落六七十年还是有的。你也知道美国50%的城市化在一九一几年就实现了,我们到今天才50%的城市化,一九一几年到2015年是多少年?我们小孩都会知道应该是100年。我们不妨更乐观一点,美国在1929年城市的汽车普及率达到了90%多,我们今天城市的汽车普及率有多高?有美国1929年高吗?肯定没有。你说我们比美国落后了一百年,这个说法有问题吗?至少我觉得我这个是一个中肯的、客观的爱国。我们正确的认识差距才能追上去

  我们这个书里面介绍的是,每一次新型科技发展的魅力正是在于打造传统产业,所以我给我们遇到的新三板公司出的并购的招就是,利用现在大家的疯狂,对于你在新三板上的高估值,并购一个传统的亏损企业吧。为什么?因为这个传统的企业最终在新的产业改革之下,还是会继续增长的。

  我想起了彼得林奇在一九八几年股灾的时候说的一段话,当时道琼斯的股票跌到3倍、5倍了,他说这个国家不管怎么样将来撑起这个国家肯定依然还是这些公司,我想现在也是一样的,不可能我们“互联网+”了,就说不需要四大行了,都得需要的。

  我个人对于科技的理解是,人类社会未来十年最重要的是,移动互联网改造全社会,第二是人类进入机器人(300024,股吧)时代。对于这样的新东西,普及三个阶段,第一阶段在工业领域普及,第二阶段是在教学领域普及,第三是在生活领域。

  像机器人,机器人在工业领域已经广泛普及了,在教育领域,今年4月份教育部已经明确了机器人教育进入中小学,既然现在机器人教育进入中小学了,最多5年--10年的时间里面,机器人一定会深入每一个家庭。所以我个人投了一个项目叫科乐机器人教育。

  电动汽车,生活智能化,这是我对业务的理解。如果一个公司有它好的业务了,方向也没有错了,我们投资还要注意什么呢?一定要注意股权的结构。如果说这个股权都在老板一个人身上,老板已经77了,你觉得这个公司能投吗?这个公司一定不能投,老板77了肯定不想干活了,其他人都没有股权肯定不想好好干了。我觉得股权结构股权激励方案会是我们关注的一个重点。

  我们个人一直觉得公司的战略,就是我们刚才说的业务,业务是公司的航向,这样才能通过资本激励和考核激励共同激起管理层的激情,才能把一个企业做好。新三板投资有什么潜在的风险,一个很重要的潜在风险,如果说管理层得不到合理的激励那就完了。在新三板上,既然公司还处于襁褓当中,还没有定型,你想要投它能挣大钱,一定是管理层值得相信才值得去投资。这是我们对新三板的投资的一点看法。

  还有一个要大家注意的,高市值的公司,80%以上都是昙花一现。为什么?就是因为持续激励是做不好的,现有的股东变现的企业发展是可以的。这是一个原因。

  大家见过一个老公司做新业务做成功的吗?比如早前生产半导体的时候,后来这些半导体公司生产电视机有成功的吗?基本上没有。比如生产电视机的时候有生产电脑很成功的吗?也没有。生产电脑后来又生产收集了有很成功的吗?你说平我,但是苹果在第一轮电脑里面并不是很成功的。

  我也相信,现在搞电脑的以后搞机器人的,一定会有新的很牛的机器人公司,而不是现在的公司。老公司至少有两个问题很难解决,第一老公司固定资产不适应新业务的,第二老公司的老人是不适应新业务的。有这两个问题之后,我告诉你,我们炒股票、买公司都是为了挣钱的,不是为了谈恋爱,也不是跟它死守终身的,它到了壮年你就彻底离开它吧,为什么?壮年之后只能走下坡路。这是我们对投资的这么一个看法。

  每个公司到壮年之后都必须有一个新的战略。这里面提到,如果遇到的公司,还有现金流持有的必要,但也不具备高成长了,像沃尔沃,人家直接把汽车业务卖掉了,才有现在的沃尔沃。还有劳斯莱斯直接把汽车业务卖掉了,用航空发动机挽救了劳斯莱斯。IBM把电脑卖掉了,才能把现在的业务做好。时代华纳也是一样的。你会发现每一个公司只要到壮年之后,可以青春永驻,但不能够再高增长。

  对于投资人也好,对于企业也好,其实一样的。新三板到底和过去有什么不一样?跟过去PE有什么不一样?如果从一个投资人角度理解,以前你投资一个项目多少年能上市?搞不清楚。而现在新三板非常的清晰,基本上你投进去之后,这个公司只要持续两年以上,挂新三板挂牌基本上没有什么大问题,那你说我投了一个项目就是三年没有挂上,说明投资能力太差了,看得项目太差了,所以新三板的核心就是上来之后两年肯定能挂牌新三板。

  还有一种情况,如果说你作为一个创业人自己,你以前创业多长时间能够挂牌新三板,你不知道,现在每个创业人都会知道自己的长时间有承诺的兑现,新三板这里面的核心在于,让我们每个人都有一个稳定的,无论是上市还是退出也好,都有一个稳定的预期,这就是对新三板的核心理解。

  最后跟大家讲一个我对新三板的个人核心理解,什么叫新三板?新三板定义是经国务院批准的全国性的股票证券交易场所。经国务院批准设立的,全国性的股票交易场所。符合这个概念的有谁呢?很多人都说上交所、深交所,不对,为什么?因为那叫交易所不叫场所,所跟场所有什么不一样呢?我在很多地方都说,是所,规矩太多了,所以把你叫场所,就是交易所能干的你都能干,交易所不能干的你也能干。

  还有另外一个概念,叫新三板公司,有一个说法叫非上市公众公司,什么叫非上市公众公司,给它解释叫公众公司能干的你都能干,上市公司不能干的你也能干。比如定增,今天定增完了,你觉得钱没有拉够,下个星期还要定增,你在上市公司能干吗?不能干,但是你新三板这儿就能干。我们主要是通过这样的比较来认识新三板的性质。

  讲这么多可能你不理解,但是这两点放在一起就能理解了,上交所、深交所不能干了,我们在新三板上能做。如果上市公司不能干了,在这儿也都能做。

  在这儿最后总结一个,对新三板投资主要价值在哪里?主要在于一定要首先看主营业务,有了主营业务结构之后才有融资、才有做市,才有并购,才有新的管理,才有一切,业务是首先。如果说新三板的潜在规则和风险,我们作为投资人关心的核心是业务。

  这是我今天说的大概的内容,谢谢大家。

  

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